terça-feira, 14 de dezembro de 2010

Uma Trofa a avançar

Na última assembleia municipal, deram-se passos decisivos para a constituição da ALET, área de localização empresarial da Trofa.

A aprovação, sem votos contra, veio conferir uma nova oportunidade de avançar com este projecto, de uma forma mais transparente e que melhor sirva o interesse dos trofenses.

A ALET ganha novo fôlego, e com ela traz uma nova oportunidade para o dinamismo económico da Trofa.

Assim se faz a Trofa avançar!

28 comentários:

10.14.1.14 disse...

Bastante mais preponderante que o capricho do "pseudo-metropolitano"

Anónimo disse...

Força força camarada TONE! E quando fizeres asneirada nõs seremos os primeiros a colocar a boca num trombone :)

João disse...

Quem é o camarada TONE sr. Anónimo?

Tone PS disse...

O camarada TONE é do PS pois claro!

João disse...

Tone PS,

Não sei se me estás a responder a mim e se mudaste de nome de anónimo para Tone PS (afinal és tu...) mas eu não perguntei de que partido ele era mas sim quem é! Ou melhor, quem és?

Hugo Soares disse...

Depois de ler comentários destes, acabo, de uma certa forma, por ser a favor da eliminação de comentários nos blogs! Sinceramente não consigo perceber como é que há pessoas que conseguem ser tão básicas mentalmente que não consigam exprimir algo mais do que comentários como os que aqui vi!
Sr. Moderador, elimine os comentários que dengrem o bom nome dos bons debates a que já aqui assistimos... se o criticarem por te-lo feito, não ligue, porque provavelmente, quem o vai criticar é o "lesado" mas com outro nome...

10.14.1.14 disse...

Ainda não percebi nada do que aqui vai e não vi nenhuma posição concreta face ao "post". Magoa-me os ouvidos tamanho silêncio.

10.14.1.14 disse...

Caro Hugo Soares,
denuncie os nomes daqueles que acha não estarem a participar de modo positivo para o valor desta discussão, facilitando o trabalho do moderador. Apesar de não concordar consigo.

Armindo Azevedo disse...

Depois de tantos comentários sem nexo, exceptuando o do Hugo Soares, q tem a sua razão, apraz-me falar do que realmente importa neste tópico: a evolução da Trofa!!

A escolha da ALET é um assunto que já podia estar há muito resolvido, mas por um misto de influências de certos concelhos vizinhos e de empresas que parecem ter voto de qualidade na matéria, o facto é que ainda não está. O principal prejudicado é, sem dúvida, a Trofa. Com a indecisão a alongar-se por anos, não muitos, mas alguns, a Trofa ficou a ver "os navios a passar", sem poder dizer: hei, podem atracar aqui, pois temos boas condições para vos receber e ajudar o vosso negócio a crescer.

A realidade não é bem esta infelizmente e agrada-me saber que pode estar muito próximo o desfecho de mais um capítulo de extrema importância para nós.

Concluida que está a nova estação de comboios, com a definição deste novo espaço empresarial e a vinda dos paços do concelho, auguro um futuro promissor para a nossa terra. Juntando a isto a requalificação de alguns espaços emblemáticos e a desejada/possível vinda do metro até à Trofa, teremos um excelente sitio para viver.

Por uma Trofa de saúde e com futuro!!

João disse...

Caro AA,

Lamento que não veja nexo em qualquer dos comentários à excepção do comentário do Hugo Soares que provavelmente irá de encontro às suas posições.

Como percebi que é muito erudito, não perderei tempo a explicar-lhe o porque dos meus comentários, uma vez que decidiu tirar as suas próprias conclusões sem conhecimento de causa e rotular todos os participantes, mas dir-lhe-ei o seguinte: se o seu objectivo era o de fazer-se passar por cidadão comum que até simpatiza com o executivo sugiro que seja mais eficiente da próxima vez. Porque essa frase final com que termina o seu comentário soa mesmo a politiquice/propaganda. Ou se calhar estarei enganado e nesse caso as minhas desculpas.

Concordo com muito do que diz mas a forma como argumenta que os entraves colocados por algumas empresas que parecem ter voto na matéria e que não deixam a obra avançar, parece que com este executivo tal não acontece como se ele não tivesse sido financiado por empresas trofenses, algumas delas que antes patrocinavam o executivo PSD. No entanto, veremos com o tempo se todas essas obras que refere estarem a caminho não seguiram o mesmo trajecto que o metro, que, segundo a Sra. Presidente, era garantido...

Hugo Soares, antes do seu comentário revoltado, apenas 3 pessoas tinham comentado. Se fala no plural, era importante que fosse assertivo no que diz respeito a quem se refere porque não me revejo na sua crítica e não me parece que o comentário do 10.14.1.14 seja ofensivo para quem quer que seja...

10.14.1.14 disse...

Caro AA,
"Depois de tantos comentários sem nexo, exceptuando o do Hugo Soares, que tem a sua razão, apraz-me falar do que realmente importa neste tópico: a evolução da Trofa!!" ( vide 21-12 2010)



" Bastante mais preponderante que o capricho do "pseudo-metropolitano"( vide 17 de Dezembro , 10.14.1.14 )



qual é a sua dúvida em que a discussão inicial não se centrou na evolução da Trofa?
Não agrada falar no "pseudo-metropolitano"? exacto, é a falta de consciência colectiva. Caríssimo AA,assim sendo,aconselho-o a não ter uma visão tão redutora e egocêntrica, faz parte do debate, boas regras senhor/a.


"(..) a favor da eliminação de comentários nos blogs!"(vide Hugo Soares, 21/12)
A quando do ataque moral ? CONCORDO, esta na constituição da república carissimo AA e Hugo Soares, não precisam cultivar as cinzas do lápis azul para ele renascer. A liberdade de apagar os comentários que não vos agrada põe em causa a liberdade dos outros, caríssimos, lições acerca do paradoxo de liberdade? não as terei que dar , uma vez que denoto capacidade da vossa parte em reconhecer a validade desse paradoxo.
"Se arranquei
injustamente a tábua que é a salvação de um homem que se afoga, sou obrigado
a devolve-la, ainda que eu mesmo me afogue." Thoreau, no seu ensaio intitulado : Desobediência Civil.
Que bom principio para nos reger não concorda AA?

A questão inicial que foi por mim levantada, refere-se ao papel importante que a ALET representa para a Trofa, ao encontro daquilo que você também reconhece, em detrimento de um outro projecto, o do metropolitano, numa altura em que se aponta baterias a passível injustiça que a Trofa esta a ser alvo.
Acrescento:
A ALET esta igualmente condicionada pela especulação fundiária e pela tributação a colecta comparativamente a outros sistemas vizinhos.

Hugo Soares disse...

Caros João e 10.14.1.14,
Antes do meu comentário, tem dois comentários que a meu ver, e repito, deviam ser apagados! O que é que eles dizem de produtivo para o debate? ZERO! Sabem como dizia o outro "é so para achincalhar"... e como não sabe o que dizer para achincalhar na matéria, diz parvoices..
Meus caros, se calhar não fui expressivo o suficiente, ou pensei que percebeiriam que não me referia de todo aos vossos comentários! e como podem ver eu escrevi "Depois de ler comentários destes" e não " depois de ler os comentários antes dos meus..." ou algo do género... Contudo, repito, não me referia aos vossos comentários.
E sobre o ALET, não tenho muito a dizer, pois o meu conhecimento de causa ainda é muito parco para poder elaborar um comentário devidamente fundamentado. Mas concordo com o 10.14.1.4, acho que será mais real que o metro...

Cumprimentos

João disse...

OK Hugo, saúdo o esclarecimento e agradeço o cuidado. Mas também o aconselho a ser mais "certeiro" quando pretender, de futuro, dirigir uma crítica a alguém de modo a evitar mal entendidos...

Armindo Azevedo disse...

Caro João,

permita-me que esclareça as minhas palavras, pois fiquei com a sensação de que foram mal acolhidas. Quando disse "sem nexo", referia-me ao facto de não estar a ser abordada a questão principal deste tópico. Talvez as palavras usadas não tenham sido as mais correctas, mas julgo ter a minha razão. Assim como você a sua por não se sentir enquadrado na crítica que fiz.


Já no que diz respeito à sua afirmação sobre "politiquice", não entendo onde foi arranjar essa ideia, pois não refiro nenhum partido nem nenhuma pessoa em particular. Este é um projecto que interessa a toda à Trofa, independentemente de cores politicas. Propaganda!? Talvez sim!! Estamos a falar do futuro da minha terra e é óbvio que me interesso por falar dela.

Quanto ao desfecho das obras que referi, sem esquecer tantas outras que não abordei, partilho da sua opinião. Espero que possam avançar em breve. É notório que a Trofa necessita de se aproximar da vanguarda rapidamente. Com este cenário de crise instalada, os concelhos têm de tornar-se bons maratonistas.

Armindo Azevedo disse...

Sr(a). 10.14.1.14,

agora gostei mais do seu comentário. Já apresenta algumas das suas ideias de forma mais estruturada que anteriormente, o que é óptimo para todos que lêem este fórum. Que a discussão inicial não teve nada a ver com a evolução da Trofa, também eu reparei. Venhem para aqui falar sobre um tal de "tone". O ponto forte estava a ser esse, o que é pena, como deve concordar. Importante como você disse, é a ALET.
Você apenas quis deixar uma achega para ver se alguém pegava no assunto. É uma forma legítima de actuar, mas podia ter logo de início desenvolvido mais um pouco(não entenda mal estas palavras, são uma crítica constructiva). Pegando, então, no assunto que nos truxe a esta conversa, reconheço a vitalidade e a importância inerente à ALE para um concelho ainda a desenvolver-se, como é o caso da Trofa. Como você mesmo dizia: " A questão inicial que foi por mim levantada, refere-se ao papel importante que a ALET representa para a Trofa", logo não entendo a sua arrogância ao falar do metro a ao querer apontar o dedo aos outros participantes deste blog de forma impensada, rotulando-os disto e daquilo. Depois diga-me onde é que viu o egocentrismo nas minhas palavras, do meu primeiro comentário deste tópico. Mas trate de explicar de uma forma sucinta e clara, senão não vale a pena e vou considerar que foi um exagero de expressividade da sua parte.

Quanto à ALET, só para finalizar, uma vez que já me pronunciei, apenas quero saber o que quis dizer com " em detrimento de um outro projecto, o do metropolitano"? Está a querer dizer que a CM desistiu de trazer o metro até à Trofa, mesmo sabendo-se que de forma contínua têm vindo a fazer um esforço para que ele chegue nos próximos anos? É que uma coisa não tem nada a ver com a outra. São dois assuntos bem distintos.

Outra coisa que não deve passar em branco é que não disse em lado nenhum que concordava com o Hugo Soares. Só disse que ele tem uma certa razão naquilo que quis expressar. Ponto final.

João disse...

Caro AA,

Para bom entendedor meia palavra basta. Já participamos juntos nas mesmas discussões por mais que uma vez por isso tem indicadores suficientes para saber que por norma não venho para aqui desconversar...tentava apenas perceber onde esse anónimo pretendia chegar com o seu comentário idiota.

Quando me refiro à "politiquice/propaganda" relativamente à frase com que fecha o seu comentário quero dizer que é aquele tipo de frase tipica do discurso padrão PS/JS Trofa. Não que me oponha ao conteúdo, apenas constato que se trata de alguém com ligações políticas ao PS, nada mais. Já agora meu caro, o termo "propaganda" não tem essa conotação de publicidade comum que lhe atribui...

Relativamente à questão das obras públicas e da ALET em específico, antes de mais é fundamental que se ponham de lado lobbies e pressões externas para localizar obras aqui ou acolá. Um executivo que se diz do povo tem que estar acima dos interesses de quem o financiou. Não quero com isto dizer que não esteja, simplesmente quero, enquanto cidadão e contribuinte, ver obras avançar que acrescentem real valor ao meu concelho.

Armindo Azevedo disse...

João,

depois de ler o seu último comentário, vejo que chegamos a um consenso quanto a esta questão. Tal como eu, você apenas deseja o melhor para a Trofa. Aliás, como habitantes desta terra(penso que também seja) devemos sempre exigir o melhor, dentro dos possíveis, para que a nossa rua, a nossa vizinhança, a nossa cidade, em suma o nosso concelho, seja um local mais acolhedor e em que dê gosto viver.

10.14.1.14 disse...

Caro AA,
antes de mais, um óptimo natal para si e para os seus.

Atendendo as atenções que estavam totalmente centradas na questão do metropolitano, procurei pegar numa outra temática e sobrevaloriza-la( ALET, o motivo em discussão neste post).

(...)" não entendo a sua arrogância ao falar do metro a ao querer apontar o dedo aos outros participantes deste blog de forma impensada, rotulando-os disto e daquilo." ( vide AA, 22 de Dezembro).
Você partilhou da ideia do Hugo Soares de apagar os comentários, não concordo, foi você que teve um postura de "ataque pessoal" ao referir-se aos comentários na totalidade como "sem nexo", neste ponto demonstrou-se politicamente egocêntrico.
Muito provavelmente você partilha da mesma opinião que eu, o que nos poderia valer ser "queimados em praça pública", faço-me perceber: a empreitada do metro é um capricho face a: Alet, no caso o motivo em discussão, recorde-se: Bastante mais preponderante que o capricho do "pseudo-metropolitano" ( vide 17 de Dezembro). Associemos então a ALET duas áreas que são primordiais desenvolver: mobilidade rodoviária e rede de transportes urbanos "by bus". Desde pequenino que me dizem que não se pode ter tudo...


AA , 22 de Dezembro :
"
Outra coisa que não deve passar em branco é que não disse em lado nenhum que concordava com o Hugo Soares. Só disse que ele tem uma certa razão naquilo que quis expressar. Ponto final."

AA, dia anterior, 21 de Dezembro :

"Depois de tantos comentários sem nexo, exceptuando o do Hugo Soares, q tem a sua razão(...)."

Não precisava de finalizar o seu comentário de dia 22 de Dezembro de forma tão hostil caríssimo AA, afinal você esta em concordância com o Hugo Soares.

10.14.1.14 disse...

Não entendo porque foi apagado um comentário meu que tinha uma palavra positiva para o Hugo Soares, face ao seu reconhecimento daquilo que foi redigido por mim e pela João. O mesmo comentário tinha "links" para o Hugo Soares estar melhor informado acerca da ALET.

"Sr(a). 10.14.1.14,

agora gostei mais do seu comentário. Já apresenta algumas das suas ideias de forma mais estruturada que anteriormente, o que é óptimo para todos que lêem este fórum." ( vide AA, 22 de Dezembro)
Aqui esta a prova que existia um outro comentário, que desapareceu.

Moderador disse...

10.14.1.14

Não foi apagado nenhum comentário neste tópico.

Cumprimentos
Moderador Blog

10.14.1.14 disse...

Caro Moderador,
os outros intervenientes podem confirmar. De qualquer forma, tratava-se de um simples comentário que tal como disse, reconhecia a sensatez de Hugo Soares e deixava alguns "links" com informação acerca da ALET.

Armindo Azevedo disse...

Caro(a) 10.14.1.14,

como poderá denotar pela data, fiquei algum tempo sem aqui vir ver as actualizações deste blog, o que para mim é uma pena, pois goto de discutir aqui todas as questões de essência para a Trofa, mas nem sempre temos o tempo que desejámos.

Antes de mais, quero retribuir a gentileza e espero que, tal como eu, tenha tido um óptimo natal, bem como uma passagem de ano soberba para começar da melhor forma este longo ano que se iniciou à uma questão de poucos dias.

Retomando a nossa conversa, quero dizer-lhe que não vejo da mesma forma que você o surgimento do tema da ALET. Não foi você quem trouxe este tema a discussão, uma vez que não foi você o autor do tópico que aqui se apresenta. A não ser claro que já tivesse abordado o tema num tópico anterior, facto esse de que não me apercebi. Se assim foi retiro o que disse e aplaudo por o ter feito.

Contudo, a questão do metropolitano não era algo que estivesse assim tão falado nos últimos tempos. É verdade que também se falou desse tema, pois o desenvolvimento da Trofa e a criação de acessibilidades e meios alernativos de transporte oara freguesias menos favorecidas é algo que não deve ser descurado como poderão afirmar as gentes do Muro e Alvarelhos, a título de exemplo. Eles sabem da importância que teria nas suas vidas possuir uma rede de metro perto de suas casas. Sabem-no eles e sabem todos aqueles que pela manhã tem de se deslocar para a sua vida profissional atravessando o centro da Maia, encontrando invariavelmente, a partir das 8h, um trânsito caótico que rouba muito tempo.

Em relação à expressão "sem nexo" que foi por mim proferida, já expliquei a minha intenção ao afirmá-lo, pelo que não vejo necessidade de repetir-me. Queira fazer o favor de ler o que está escrito.

Não percebo qual a intencionalidade de dizer que fui "politicamente egocêntrico". A meu ver isso é falso e deve ter consciência que as coisas não se dizem por dizer, pois cada um é responsável pelo que diz e deve saber sustentar os próprios argumentos. Estaria a sê-lo se, de facto, estivesse a cair num discurso que me favorecesse a nível pessoal, trazendo-me algum tipo de vantagem política com isso, o que não é, nem de perto nem de longe, o caso aqui em causa.

Em termos de mobilidade rodoviária e rede de transportes você está certo e é algo que tem sido certamente muito pensado, uma vez que no dia-a-dia da Trofa, não há forma de esquecer esses assuntos. Por vezes o trânsito no centro é algo de esmagador.

Como bem disse: "não se pode ter tudo", ou pelo menos, não tudo ao mesmo tempo. Deve ser dado um passo de cada vez e ir conquistando o desenvolvimento e a modernização a passos firmes. Atirar para a rua projectos, como era antigamente feito, que não se conseguem sustentar e concretizar no imediato é algo que não é bom para ninguém. Ponderação e controlo é algo que se precisa.

Finalizando, lamento mas apropriou-se indevidamente do excerto de um post por mim publicado em que pretendia fazer prova de que lhe apagaram um comentário. Eu estava a referir-me ao seu comentário de 21 de Dezembro 8:22, que continua por cá intacto. Não vi nenhum outro comentário com o conteúdo que descreveu. Embora acredite que o tenha escrito. Porém, pode ter acontecido de você se ter esquecido de carregar em "Publicar o seu comentário" ou talvez por erro do browser de internet por si utilizado, o mesmo comentário não foi anexado. Digo-lhe isto, pois já me aconteceu o mesmo, mas com a diferença de que me apercebi disso. O que é frustante porque quase nunca ninguém se lembrará de fazer crtl + c, para salvaguardar o dito antes de o publicar.

Armindo Azevedo disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Armindo Azevedo disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Armindo Azevedo disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Armindo Azevedo disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Armindo Azevedo disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Armindo Azevedo disse...

Devido ao tamanho do último comentário por mim escrito ocorreu um erro que levou a uma replicação desse mesmo comentário que pretendia publicar, tendo então apagado os excedentes.