Esta é das despesas mais dificeis de mexer. Só com muito rigor e transparência é possivel efectuar reduções de despesas, pois é impossivel despedir quem quer que seja.
Mas a questão é esta? Que se passou em 2009, ano de eleições? Que irresponsabilidade foi aquela? Foram assumidos compromisso que custarão muito dinheiro durante muitos anos.
É evidente que estas são as despesas mais difíceis de cortar. Sobretudo quando não se quer mexer em algumas obscenidades como o simples facto de pagar presenças nas reuniões camarárias a vereadores e afins, ajudas de custo megalómanas, motoristas e outras situações absurdas num país. Um trabalhador normal neste país recebe o seu salário, porque raio tem que se pagar a um membro de um executivo camarário para estar presente numa reunião na qual é sua obrigação estar?
Para quando mexer nestas variáveis? Será que já mexeram? Isso sim, seria um óptimo sinal de que a mudança está efectivamente a ocorrer. Os números encobrem muita coisa.
Não sei o que pretende com essa pergunta JTT, o que eu sei é que os contribuintes deste país não têmn que pagar motoristas a quem tem mãos para conduzir, almoços em restaurantes de topo a quem pode conzinhar ou simplesmente pagar o almoço do seu próprio bolso e principalmente receber ajudas para desempenhar as suas funções pelas quais já recebem um salário que não deve ser propriamente baixo. Posso estar errado mas duvido que um presidente de camara receba menos que 3000€, valor que muitos portugueses não recebem em meio ano e conduzem os seus carros, pagam a sua gasolina, o seu almoço e não recebem extras para desempenhar as suas funções. Simples, justo e equilibrado. Querem mudança? Então deixem-se de gráficos e operações de cosmética!
A titulo de exemplo, após rápida pesquisa na internet, constatei que a Legislãção Portuguesa atribui um salário de 3053€ por mês a presidentes de camaras com menos de 10.000 habitantes. Caso o municipio tenha mais habitantes o valor sobe (o que confirma os valor que avancei no comentário anterior. à parte disso, e ainda referente a municipios com menos de 10.000 habitantes, o autarca recebe cerca 890€ de ajudas de custo. Adicionalmente, o autarca recebe 91,59€ para marcar presença numa assembleia municipal o que na minha opinião é absurdo, ridiculo e obsceno. Por que raio é que os meus impostos tem que pagar para um autarca estar num sitio que é sua responsabilidade? É a palhaçada total, é o roubo ao contribuinte, é imoral e anti-ético. E poderia continuar a falar noutros cargos mas penso que este é ilustrativo.
Até gostava de saber o que a JS que gosta de encher o peito para falar no estado social tem a dizer sobre isto. Será que este tipo de medidas promove a igualdade social e a justa redistribuição de recursos?
Não. Não pode ser. Deixe-me ver se entendi. Os vereadores, cuja profissão é serem vereadores, recebem senhas de presença de reunioes realizadas durante o seu horario de trabalho? Por favor, diga-me que isto não é verdade!
É em todo lado? É na Trofa?
Das assembleias eu até posso compreender! Afinal, até nas empresas é assim. Mas reunioes durante o dia... você tem mesmo certeza? É que isto não é absurdo. É apenas patetico!
Boa sugestão Miguel Figueiredo! Não só porque existem funcionários da Câmara que deveriam assumir essas situações mas também porque é do senso comum que quem vai para as mesas são sempre os amigos das "J's" ou amigos dos políticos com influência local. 80€??? Ridiculo, absurdo! Como é que um país POBRE pode pagar tanto por um trabalho tão FÁCIL???
o mais significativo em tudo isto é que, à semelhança de outras situações, nem um elemento da JS se manifesta sobre estes absurdos que entram em choque com as pseudo-igualdades e pseudo estados-sociais que defendem...
Ó sr. fernando não venha com historias mal contadas, tenho visto que a joana lima já mandou muitos funcionários do antigo executivo embora, até acho muito bem se fosse para poupar nas despesas, mas cada funcionário que vai embora mete um novo e muitos da sua familia se não vejam aquaplace e outros.
Cá está a mentirinha psd do costume. Então diga, quem são os familiares da presidente que estão na camara ou aquaplaces Se são tantos, você vai conseguir dizer alguns nomes.
Mesmo que não acontecam em horário de trabalho, o que no caso das A. Municipais é um imperativo para que a população possa participar, não deixa de ser imoral e obsceno que se paguem senhas de presença nestas reuniões. E sim, é prática comum em todo o lado.
Compreende das assembleias? Acha que o ordenado de um autarca pago com os nossos impostos (superior a 3000€) é assim tão pequeno que se tenha que pagar senhas de presença? E desculpe mas a comparação que faz com as empresas não tem o minimo cabimento porque o dinheiro dos contribuintes não paga este tipo de situações em empresas privadas. uma empresa privada rege se com capitais próprios e uma empresa pública com capitais públicos.
E pare de armadilhar os seus comentários. Já percebi desde o primeiro que é simpatizante/militante da JS/PS.
Xavier Gomes, não se trata aqui de mentirinhas do psd: Joana Lima tem pelo menos uma sobrinha no Aquaplace e dois destacados elementos da JS foram colocados na Trofáguas imediatamente após as autárquicas. Não me obrigue a escavar mais e limite-se a desaparecer como o fazem todos os anónimos que tentam vir aqui em defesa do partido mas que se esquecem de ser coerentes e deixam os argumentos em casa.
Então João, Por vezes você me desilude com tanta arrogância para cima de mim. Não é a primeira vez que isso acontece, e o Joao nao deve ser assim para quem discorda de si. Mas vamos aos factos. Concordei consigo que era calamitoso que um vereador com pelouro receba as senhas que descreveu. Por isso, e como você nao me conseguiu demonstrar claramente isso, fui pesquisar a legislação (com grande ajuda do meu filho que é quem percebe destas coisas). E aqui http://www.igf.min-financas.pt/inflegal/bd_igf/bd_legis_geral/Leg_geral_docs/LEI_009_81.htm é explicado: um vereador com pelouro NAO RECEBE SENHAS DE PRESENÇA nem nas reunioes de camara nem de assembleia.
Acho que podemos respirar um pouco mais de alivio.
Quanto aos 3000€ acho que você sabe que exagerou propositadamente.
E se pensa desde do inicio que sou simpatizante disto ou aquilo, entao esta enganado desde do inicio. Ja votei PSD, CDS e PS. Só nao mudei nas legislativas, sendo sempre CDS. Nas outras é conforme as pessoas.
e nao tenho nada contra nenhum partido, ao contrario de si, que dispara contra tudo que é bloco central. A democracia é o pior dos sistemas, exceptuando todos os outros. Por isso temos de conviver com os partidos politicos e contribuir para a sua melhoria.
É natural que dispare contra o bloco central. Parece-me que 37 anos seguidos a destruir o país, a criar redes de favorecimentos, corrupção e enriquecimento ilícito são suficientes e acho que estariamos todos bem melhores com o CDS ou o BE a governar-nos. Mas diga-me JTT, o que é que a minha arrogância não vê de tão bom nesses partidos? Que grande contributo trouxeram eles? É que repare, eu não sou "boy" de nenhum deles, logo não tenho tacho, não sou proprietário de nenhuma empresa de construção civíl logo também não sou beneficiado em negócio algum, não sou banqueiro logo pago impostos...eu sou o cidadão comum, aquele que anda a pagar as asneiras desses partidos idiotas desde sempre, você vê algum motivo para que apoie ou tenha uma opinião positiva relativamente ao bloco central?
A frase do Churchill é épica mas tem mais de 60 anos. Não chegamos ao "fim da história e ao último homem" como alguns advogam e eu acredito na capacidade do ser humano para voltar a renovar as instituições como o fez no passado. A questão é que isso assusta e muito todos aqueles que vivem pendurados nos aparelhos partidários e dai as alterações demorarão algum tempo. mas eu acredito que ainda as verei no meu tempo de vida.
Não exagerei em relação ao ordenado. Existem, inclusive, alguns presidentes de câmara a receber mais. E mesmo assim, o estilo de vida dos autarcas portugueses é, por norma, superior ao que o seu ordenado pode pagar mas ninguém consegue perceber muito bem porque até porque, neste país, Fátimas Felgueiras e Valentins Loureiros são vistos como deuses e não como criminosos.
Acuso-o/a de armadilhar os seus comentários e chama-me, por isso, arrogante? Ridiculo. E sabe porque? Porque os seus comentários estão mesmo armadilhados:
No primeiro comentário fala em vereadores sem pelouro que eu não referi e que você sabia perfeitamente que não recebiam senhas; No seu segundo comentário insiste no mesmo; No terceiro comentário sublinha o facto de ser fora do horário de trabalho que se recebem estas senhas como que a justificar a questão. Depois diz compreender se for nas Assembleias e acaba por "amaciar" a coisa com a comparação descabida com o sector privado. Estou a chegar perto JTT?
Sabe o que me diz a minha arrogância? Que você fez o papel de cidadão ofendido quando na realidade tentou por todos os meios desvalorizar a questão.
Reparo: lamento se o colei indevidamente ao PS/JS. Continuo a acreditar no que disse mas se desmente desde já lhe endereço o meu pedido de desculpas. Contudo, sugiro-lhe que começe a defender menos vezes o executivo e o PS no geral porque é essa a impressão que fica, não sei se me faço entender...
P.S. Não lhe mostrei legislação porque você não me pediu e basicamente limitou se a fazer perguntar retóricas. Pesquisou e muito bem, não faz mais do que a sua obrigação de cidadão.
Joao, já percebemos que é dado a teorias mais ou menos rebuscadas. Mas a minha posição é sempre clara. Na Trofa defendo o que é bom, e critico o que achar de mal. E já o fiz em anteriores conversas consigo.
Em resumo, só lhe sugiro, e não leve a mal esta sugestão, que seja mais benevolente para quem tem opinioes diferentes das suas. Eu não sou mais ingorante que o Joao só por ter opinioes difernetes de si. Nem o Joao é o mais inteligente de todos, apesar de já ter dito que aprecio muito a sua forma de estar e gosto muito de o ler.
Em relação aos partidos deixo só esta nota pequena: Nao acredito no BE nem no PCP. Os seus modelos já foram testados em outros países e os resultados foram desastrosos. Não vou por radicalismos e acho as propostas, em geral, inconsequentes. Mas podemos falar mais disto depois
Sou dado a teorias rebuscadas porque? Porque tento ser o mais claro possível?? Desculpe lá tentar ser esclarecedor JTT, se calhar isso também demonstra arrogância.
Você continua a tentar manipular as minhas palavras e volto a ser obrigado a recorrer ao que de forma depreciativa apelida de "teorias rebuscadas". Diga-me lá onde pus em causa a sua opinião em vez de ser MENTIROSA/O (estou a ser menos rebuscado agora?) e tentar manipular o meu discurso. Blá blá blá eu não sou mais ignorante, blá blá blá o João não é mais inteligente...e quando raio disse eu que era mais ou menos inteligente? Se não tem argumentos para manter uma discussão lamento mas deixe-se de subterfúgios, isso é paleio de saco e comigo não cola. E se quiser ler com atenção os comentários neste post, foi você a primeira a atacar me acusando-me de arrogante, por isso seja mais coerente quando me acusa de não respeitar a sua opinião porque aparentemente foi você a primeira a não respeitar a minha.
Finalmente sobre os partidos. Mais uma vez tentou manipular as minhas palavras ao colar-me à suposta esquerda radical. Eu não falei uma vez só no PCP, eu referi, com letras grandes, CDS e BE. Já agora, onde é que o tipo de modelo governativo do BE foi testado diga-me lá? Já agora, você acha mesmo que o PCP actual é o PCP soviético ou o PCP do PREC??? Sabe o que é que eu sei? Eu sei que os modelos do PS e do PSD não funcionam e já estão a ser aplicados à quase 4 décadas. Resultados? Estagnação, perda de competitividade, desemprego crescente, fuga aos impostos, corrupção generalizada, justiça ineficiente, fosso entre pobres e ricos a aumentar exponencialmente e por ai fora...é este o tipo de políticas que apoia? Para levar com mais do mesmo até esqueco o CDS (não confundir com PCP) e o BE (aquele que nunca governou) e prefiro levar com o PCP. Será que eles conseguem fazer pior?
Como será possivel alguem pensar e apoiar o ps de socrates depois de nos por a pedir. Eu neste momento tenho vergonha de dizer que sou portugues, vergonha de falar a lingua de camões, devido a esse palhaço josé socrates.
Tipico. De muitos passa so a uma pessoa que, talvez ja la estivesse antes. Ah e agora ainda inventam que ta o pai, a prima. Bem...o boato de sempre Deviam e falar de todos os q la estao, da familia pontes, moreira e vasconcelos. Todos os anteriores dirigentes do psd q tb estao e claro, dos avencados. Todos aqueles do jornal da trofa e q escreviam maravilhas sobre o executivo, por 1000€ mes: eugenio gomes, costa ferreira, oliveira. Tudo ali na panela. Benditos trofenses q nos livraram dessa praga! Ou acham q a reducao da despesa em pessoal e fruto de que?
Seria uma grande desilusao se existisse igual situacao na camara. Mas os numeros tranquilizam-me. E nao posso aceitar que a politica do boato continue. A mentira enoja-me ate porque estamos a falar de homens e mulheres iguais a nos. Mas tambem lhe digo isto: a trofaaguas tem de acabar! Nao se como se faz aos empregados, mas a empresa e uma mama muito grande! Integrem as pessoas, mas acabem com a trofaguas!
Não conheço a realidade da Trofáguas a fundo para ter um opinião construtiva sobre se deveria ou não ser extinta. O que eu acho é que, sendo uma empresá pública, os critérios de admissão deveriam ser mais justos e equilibrados. Dar um cargo numa empresa desta natureza a alguém só por ser do partido A ou B é um absurdo, é imoral e anti-ético. Para além disso é uma subversão total dos valores que o PS diz defender mas que não defende.Favorecimentos e cunhas não são práticas de esquerda, muito menos socialistas.
Mas estes números tranquilizam no? 7 milhões de euros em gastos com pessoal por ano numa autarquia tão pequena como a nossa? parece-lhe pouco? há tanto por onde cortar ainda, simplesmente mexe com as mordomias de muita gente meu caro. E se olhar bem, a diminuição de 5% é pouco significativa, muito pouco. E poderia ser muito maior. Quanto a sua indignação contra a "política do boato" diga-me uma coisa: qual boato? A sobrinha da senhora presidente foi admitida após a eleição da mesma e o pai não sei se trabalha mesmo lá mas se trabalhar, foi muito pontaria em cerca de 40 mil trofenses. Não lhe parece mais justo e equilibrado que se abram concursos públicos para todos os cargos públicos? Porque se não acha, então retire o que disse porque não estamos a falar de homens e mulheres iguais a nós, estamos a falar de homens e mulheres com mais direitos que nós, nomeadamente o direito a aceder a um cargo público por via de uma cunha.
27 comentários:
Esta é das despesas mais dificeis de mexer. Só com muito rigor e transparência é possivel efectuar reduções de despesas, pois é impossivel despedir quem quer que seja.
Mas a questão é esta? Que se passou em 2009, ano de eleições? Que irresponsabilidade foi aquela?
Foram assumidos compromisso que custarão muito dinheiro durante muitos anos.
Caro Fernando,
É evidente que estas são as despesas mais difíceis de cortar. Sobretudo quando não se quer mexer em algumas obscenidades como o simples facto de pagar presenças nas reuniões camarárias a vereadores e afins, ajudas de custo megalómanas, motoristas e outras situações absurdas num país. Um trabalhador normal neste país recebe o seu salário, porque raio tem que se pagar a um membro de um executivo camarário para estar presente numa reunião na qual é sua obrigação estar?
Para quando mexer nestas variáveis? Será que já mexeram? Isso sim, seria um óptimo sinal de que a mudança está efectivamente a ocorrer. Os números encobrem muita coisa.
Cumprimentos,
Mas as senhas de presença são só para vereadores sem pelouro?
Não sei o que pretende com essa pergunta JTT, o que eu sei é que os contribuintes deste país não têmn que pagar motoristas a quem tem mãos para conduzir, almoços em restaurantes de topo a quem pode conzinhar ou simplesmente pagar o almoço do seu próprio bolso e principalmente receber ajudas para desempenhar as suas funções pelas quais já recebem um salário que não deve ser propriamente baixo. Posso estar errado mas duvido que um presidente de camara receba menos que 3000€, valor que muitos portugueses não recebem em meio ano e conduzem os seus carros, pagam a sua gasolina, o seu almoço e não recebem extras para desempenhar as suas funções. Simples, justo e equilibrado. Querem mudança? Então deixem-se de gráficos e operações de cosmética!
A titulo de exemplo, após rápida pesquisa na internet, constatei que a Legislãção Portuguesa atribui um salário de 3053€ por mês a presidentes de camaras com menos de 10.000 habitantes. Caso o municipio tenha mais habitantes o valor sobe (o que confirma os valor que avancei no comentário anterior. à parte disso, e ainda referente a municipios com menos de 10.000 habitantes, o autarca recebe cerca 890€ de ajudas de custo. Adicionalmente, o autarca recebe 91,59€ para marcar presença numa assembleia municipal o que na minha opinião é absurdo, ridiculo e obsceno. Por que raio é que os meus impostos tem que pagar para um autarca estar num sitio que é sua responsabilidade? É a palhaçada total, é o roubo ao contribuinte, é imoral e anti-ético. E poderia continuar a falar noutros cargos mas penso que este é ilustrativo.
Até gostava de saber o que a JS que gosta de encher o peito para falar no estado social tem a dizer sobre isto. Será que este tipo de medidas promove a igualdade social e a justa redistribuição de recursos?
você nao percebeu a minha pergunta e eu nao encontrei resposta na net:
os vereadores do executivo também recebem senha?
JTT os vereadores recebem e até os secretários recebem! claro que recebem menos que o presidente mas tal não deixa de ser um absurdo...
Não. Não pode ser.
Deixe-me ver se entendi.
Os vereadores, cuja profissão é serem vereadores, recebem senhas de presença de reunioes realizadas durante o seu horario de trabalho?
Por favor, diga-me que isto não é verdade!
É em todo lado? É na Trofa?
Das assembleias eu até posso compreender! Afinal, até nas empresas é assim.
Mas reunioes durante o dia... você tem mesmo certeza?
É que isto não é absurdo. É apenas patetico!
E pagarem as ultimas eleições antes de chegarem as próximas?
Nao seria má ideia!
Senao pagarem sugiro a todas as pessoas que estiveram nas ultimas eleições e vao estar nestas que protestem !
Hoje em dia 80 € fazem muita falta!
Eu sugiro que NAO se pague a presença nas mesas! É outro gasto Escandaloso!
Boa sugestão Miguel Figueiredo! Não só porque existem funcionários da Câmara que deveriam assumir essas situações mas também porque é do senso comum que quem vai para as mesas são sempre os amigos das "J's" ou amigos dos políticos com influência local. 80€??? Ridiculo, absurdo! Como é que um país POBRE pode pagar tanto por um trabalho tão FÁCIL???
o mais significativo em tudo isto é que, à semelhança de outras situações, nem um elemento da JS se manifesta sobre estes absurdos que entram em choque com as pseudo-igualdades e pseudo estados-sociais que defendem...
Ó sr. fernando não venha com historias mal contadas, tenho visto que a joana lima já mandou muitos funcionários do antigo executivo embora, até acho muito bem se fosse para poupar nas despesas, mas cada funcionário que vai embora mete um novo e muitos da sua familia se não vejam aquaplace e outros.
Cá está a mentirinha psd do costume.
Então diga, quem são os familiares da presidente que estão na camara ou aquaplaces
Se são tantos, você vai conseguir dizer alguns nomes.
Caro JTT,
Mesmo que não acontecam em horário de trabalho, o que no caso das A. Municipais é um imperativo para que a população possa participar, não deixa de ser imoral e obsceno que se paguem senhas de presença nestas reuniões. E sim, é prática comum em todo o lado.
Compreende das assembleias? Acha que o ordenado de um autarca pago com os nossos impostos (superior a 3000€) é assim tão pequeno que se tenha que pagar senhas de presença? E desculpe mas a comparação que faz com as empresas não tem o minimo cabimento porque o dinheiro dos contribuintes não paga este tipo de situações em empresas privadas. uma empresa privada rege se com capitais próprios e uma empresa pública com capitais públicos.
E pare de armadilhar os seus comentários. Já percebi desde o primeiro que é simpatizante/militante da JS/PS.
Xavier Gomes, não se trata aqui de mentirinhas do psd: Joana Lima tem pelo menos uma sobrinha no Aquaplace e dois destacados elementos da JS foram colocados na Trofáguas imediatamente após as autárquicas. Não me obrigue a escavar mais e limite-se a desaparecer como o fazem todos os anónimos que tentam vir aqui em defesa do partido mas que se esquecem de ser coerentes e deixam os argumentos em casa.
Então João,
Por vezes você me desilude com tanta arrogância para cima de mim. Não é a primeira vez que isso acontece, e o Joao nao deve ser assim para quem discorda de si.
Mas vamos aos factos.
Concordei consigo que era calamitoso que um vereador com pelouro receba as senhas que descreveu. Por isso, e como você nao me conseguiu demonstrar claramente isso, fui pesquisar a legislação (com grande ajuda do meu filho que é quem percebe destas coisas).
E aqui http://www.igf.min-financas.pt/inflegal/bd_igf/bd_legis_geral/Leg_geral_docs/LEI_009_81.htm é explicado: um vereador com pelouro NAO RECEBE SENHAS DE PRESENÇA nem nas reunioes de camara nem de assembleia.
Acho que podemos respirar um pouco mais de alivio.
Quanto aos 3000€ acho que você sabe que exagerou propositadamente.
E se pensa desde do inicio que sou simpatizante disto ou aquilo, entao esta enganado desde do inicio.
Ja votei PSD, CDS e PS. Só nao mudei nas legislativas, sendo sempre CDS. Nas outras é conforme as pessoas.
e nao tenho nada contra nenhum partido, ao contrario de si, que dispara contra tudo que é bloco central.
A democracia é o pior dos sistemas, exceptuando todos os outros. Por isso temos de conviver com os partidos politicos e contribuir para a sua melhoria.
Caro JTT,
É natural que dispare contra o bloco central. Parece-me que 37 anos seguidos a destruir o país, a criar redes de favorecimentos, corrupção e enriquecimento ilícito são suficientes e acho que estariamos todos bem melhores com o CDS ou o BE a governar-nos. Mas diga-me JTT, o que é que a minha arrogância não vê de tão bom nesses partidos? Que grande contributo trouxeram eles? É que repare, eu não sou "boy" de nenhum deles, logo não tenho tacho, não sou proprietário de nenhuma empresa de construção civíl logo também não sou beneficiado em negócio algum, não sou banqueiro logo pago impostos...eu sou o cidadão comum, aquele que anda a pagar as asneiras desses partidos idiotas desde sempre, você vê algum motivo para que apoie ou tenha uma opinião positiva relativamente ao bloco central?
A frase do Churchill é épica mas tem mais de 60 anos. Não chegamos ao "fim da história e ao último homem" como alguns advogam e eu acredito na capacidade do ser humano para voltar a renovar as instituições como o fez no passado. A questão é que isso assusta e muito todos aqueles que vivem pendurados nos aparelhos partidários e dai as alterações demorarão algum tempo. mas eu acredito que ainda as verei no meu tempo de vida.
Não exagerei em relação ao ordenado. Existem, inclusive, alguns presidentes de câmara a receber mais. E mesmo assim, o estilo de vida dos autarcas portugueses é, por norma, superior ao que o seu ordenado pode pagar mas ninguém consegue perceber muito bem porque até porque, neste país, Fátimas Felgueiras e Valentins Loureiros são vistos como deuses e não como criminosos.
Acuso-o/a de armadilhar os seus comentários e chama-me, por isso, arrogante? Ridiculo. E sabe porque? Porque os seus comentários estão mesmo armadilhados:
No primeiro comentário fala em vereadores sem pelouro que eu não referi e que você sabia perfeitamente que não recebiam senhas;
No seu segundo comentário insiste no mesmo;
No terceiro comentário sublinha o facto de ser fora do horário de trabalho que se recebem estas senhas como que a justificar a questão. Depois diz compreender se for nas Assembleias e acaba por "amaciar" a coisa com a comparação descabida com o sector privado. Estou a chegar perto JTT?
Sabe o que me diz a minha arrogância? Que você fez o papel de cidadão ofendido quando na realidade tentou por todos os meios desvalorizar a questão.
Reparo: lamento se o colei indevidamente ao PS/JS. Continuo a acreditar no que disse mas se desmente desde já lhe endereço o meu pedido de desculpas. Contudo, sugiro-lhe que começe a defender menos vezes o executivo e o PS no geral porque é essa a impressão que fica, não sei se me faço entender...
P.S. Não lhe mostrei legislação porque você não me pediu e basicamente limitou se a fazer perguntar retóricas. Pesquisou e muito bem, não faz mais do que a sua obrigação de cidadão.
Joao, já percebemos que é dado a teorias mais ou menos rebuscadas. Mas a minha posição é sempre clara.
Na Trofa defendo o que é bom, e critico o que achar de mal. E já o fiz em anteriores conversas consigo.
Em resumo, só lhe sugiro, e não leve a mal esta sugestão, que seja mais benevolente para quem tem opinioes diferentes das suas. Eu não sou mais ingorante que o Joao só por ter opinioes difernetes de si. Nem o Joao é o mais inteligente de todos, apesar de já ter dito que aprecio muito a sua forma de estar e gosto muito de o ler.
Em relação aos partidos deixo só esta nota pequena:
Nao acredito no BE nem no PCP. Os seus modelos já foram testados em outros países e os resultados foram desastrosos. Não vou por radicalismos e acho as propostas, em geral, inconsequentes.
Mas podemos falar mais disto depois
Caro/a JTT,
Sou dado a teorias rebuscadas porque? Porque tento ser o mais claro possível?? Desculpe lá tentar ser esclarecedor JTT, se calhar isso também demonstra arrogância.
Você continua a tentar manipular as minhas palavras e volto a ser obrigado a recorrer ao que de forma depreciativa apelida de "teorias rebuscadas". Diga-me lá onde pus em causa a sua opinião em vez de ser MENTIROSA/O (estou a ser menos rebuscado agora?) e tentar manipular o meu discurso. Blá blá blá eu não sou mais ignorante, blá blá blá o João não é mais inteligente...e quando raio disse eu que era mais ou menos inteligente? Se não tem argumentos para manter uma discussão lamento mas deixe-se de subterfúgios, isso é paleio de saco e comigo não cola. E se quiser ler com atenção os comentários neste post, foi você a primeira a atacar me acusando-me de arrogante, por isso seja mais coerente quando me acusa de não respeitar a sua opinião porque aparentemente foi você a primeira a não respeitar a minha.
Finalmente sobre os partidos. Mais uma vez tentou manipular as minhas palavras ao colar-me à suposta esquerda radical. Eu não falei uma vez só no PCP, eu referi, com letras grandes, CDS e BE. Já agora, onde é que o tipo de modelo governativo do BE foi testado diga-me lá? Já agora, você acha mesmo que o PCP actual é o PCP soviético ou o PCP do PREC??? Sabe o que é que eu sei? Eu sei que os modelos do PS e do PSD não funcionam e já estão a ser aplicados à quase 4 décadas. Resultados? Estagnação, perda de competitividade, desemprego crescente, fuga aos impostos, corrupção generalizada, justiça ineficiente, fosso entre pobres e ricos a aumentar exponencialmente e por ai fora...é este o tipo de políticas que apoia? Para levar com mais do mesmo até esqueco o CDS (não confundir com PCP) e o BE (aquele que nunca governou) e prefiro levar com o PCP. Será que eles conseguem fazer pior?
xavier gomez.
do aquaplace para já 2
A sua afilhada joana e o seu pai quim passarinho.
Quando pedir digo mais.
Como será possivel alguem pensar e apoiar o ps de socrates depois de nos por a pedir.
Eu neste momento tenho vergonha de dizer que sou portugues, vergonha de falar a lingua de camões, devido a esse palhaço josé socrates.
Tipico. De muitos passa so a uma pessoa que, talvez ja la estivesse antes. Ah e agora ainda inventam que ta o pai, a prima. Bem...o boato de sempre
Deviam e falar de todos os q la estao, da familia pontes, moreira e vasconcelos. Todos os anteriores dirigentes do psd q tb estao e claro, dos avencados. Todos aqueles do jornal da trofa e q escreviam maravilhas sobre o executivo, por 1000€ mes: eugenio gomes, costa ferreira, oliveira. Tudo ali na panela. Benditos trofenses q nos livraram dessa praga!
Ou acham q a reducao da despesa em pessoal e fruto de que?
Xavier Gomes,
Você acha que o facto do PSD ter distribuido tachos no passado legitima que o PS faça o mesmo?
Seria uma grande desilusao se existisse igual situacao na camara. Mas os numeros tranquilizam-me. E nao posso aceitar que a politica do boato continue.
A mentira enoja-me ate porque estamos a falar de homens e mulheres iguais a nos.
Mas tambem lhe digo isto: a trofaaguas tem de acabar! Nao se como se faz aos empregados, mas a empresa e uma mama muito grande! Integrem as pessoas, mas acabem com a trofaguas!
Não conheço a realidade da Trofáguas a fundo para ter um opinião construtiva sobre se deveria ou não ser extinta. O que eu acho é que, sendo uma empresá pública, os critérios de admissão deveriam ser mais justos e equilibrados. Dar um cargo numa empresa desta natureza a alguém só por ser do partido A ou B é um absurdo, é imoral e anti-ético. Para além disso é uma subversão total dos valores que o PS diz defender mas que não defende.Favorecimentos e cunhas não são práticas de esquerda, muito menos socialistas.
Mas estes números tranquilizam no? 7 milhões de euros em gastos com pessoal por ano numa autarquia tão pequena como a nossa? parece-lhe pouco? há tanto por onde cortar ainda, simplesmente mexe com as mordomias de muita gente meu caro. E se olhar bem, a diminuição de 5% é pouco significativa, muito pouco. E poderia ser muito maior. Quanto a sua indignação contra a "política do boato" diga-me uma coisa: qual boato? A sobrinha da senhora presidente foi admitida após a eleição da mesma e o pai não sei se trabalha mesmo lá mas se trabalhar, foi muito pontaria em cerca de 40 mil trofenses. Não lhe parece mais justo e equilibrado que se abram concursos públicos para todos os cargos públicos? Porque se não acha, então retire o que disse porque não estamos a falar de homens e mulheres iguais a nós, estamos a falar de homens e mulheres com mais direitos que nós, nomeadamente o direito a aceder a um cargo público por via de uma cunha.
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